Categorie: Fisica classica
Tags: oltre la velocità della luce quiz velocità della luce
Scritto da: Vincenzo Zappalà
Commenti:21
QUIZ: che cosa può andare più veloce della luce? ****
Beh… questo quiz è decisamente più difficile di tutti gli altri e lo lascerò per molto tempo in evidenza. Non scervellatevi troppo con fenomeni esotici o con illusioni ottiche. Esiste realmente un qualcosa che possiamo vedere tutti giorni, che si può muovere con un velocità anche nettamente superiore a quella della luce.
La prima parte del quiz è solo una specie di indovinello, alla cui risposta si può anche arrivare con un lampo di intuito. La seconda parte, per chi volesse tentarci (ossia dimostrare che c può essere tranquillamente superata da qualcosa di ben osservabile), è decisamente più difficoltosa, anche se fa solo uso di una matematica e di una geometria elementari… magari darò qualche aiutino in più...
Forza e coraggio e poi tutto (forse) apparirà ovvio!
Prima soluzione e secondo quiz QUI
P.S.: mi è venuto in mente che tramite questo quiz potrei costruire un simpatico racconto di fantascienza (Vin-census tonerà a scrivere?), dove potrebbero mischiarsi fisica classica e meccanica quantistica in un contesto tra il serio e il faceto. Farà ovviamente la sua comparsa la materia e/o l'energia oscura... Forse userò il racconto per dare la definitiva risposta al quiz. Cari amici, le vacanze stanno finendo ed è ora di tornare al... lavoro!
QUI potete leggere la soluzione finale e QUI il racconto di Vin-Census
21 commenti
Mah... io ho pensato alla cosiddetta velocità di recessione delle galassie.... anche se in realtà più che qualcosa che si muove nello spazio è la spazio tempo che si espande e produce un incremento nel tempo delle distanze... o anche alla correlazione quantistica... ma l'affermazione che è qualcosa che possiamo vedere tutti i giorni mi lascia un pò perplesso sulle soluzioni proposte
Paolo
Eh sì, caro Paolo... non c'entra lo spazio-tempo e nemmeno l'entanglement (sarebbe troppo facile). E' qualcosa di macroscopico... sotto i nostri occhi, che mi sta ispirando un racconto quantistico del tutto... innovativo!!!! Il Nobel non me lo toglie nessuno
(ma nemmeno me lo danno :-( )...
Un aiuto a TUTTI: ricordiamoci che la velocità è data da uno spazio diviso un tempo. A parità di tempo chi percorre più spazio ha una velocità maggiore... Comunque, tenete presente che è un quiz un po' provocatorio, anche se può essere dimostrato senza ledere realmente la Relatività (e non c'entra la velocità di gruppo e cose simili...).
La prima cosa che mi e' venuta in mente e' "il pensiero"... :-) ... scherzo... evidentemente e' qualcosa di piu' "fisico".
sì, sì, molto più fisico... e "osservabile"...
In realtà nessuno ci pensa, ma è proprio così...
Riprovo: la prospettiva ?
Se mi sposto con un riferimento vicino vedro' oggetti lontani spostarsi rispetto al riferimento a velocita' anche superiori rispetto a quelle della luce...
mmm... mi sembra più un'illusione ottica che non un fenomeno reale (sempre che abbia capito bene...)
In effetti gli spostamenti prospettici sono un'illusione ottica... mi ha fuorviato quel tuo "osservabile tutti i giorni"... ogni tanto da una macchina in movimento si vedono aerei che sembrano fermi rispetto agli alberi, altre volte sembrano volare velocissimi, se si fa lo stesso con oggetti lontani e' facile che possano apparire piu' veloci della luce. Ma non e' un fenomeno fisico, e' solo la nostra percezione...
mumble mumble...
L universo in espansione?
caro Paolo,
nel nostro caso c'è un "qualcosa" di osservabile che può andare più veloce della luce, ricordando (ripeto per aiutare) che per velocità si intende il rapporto tra spazio percorso e tempo necessario a percorrerlo. Sembra una banalità, ma è un grande aiuto!
per TUTTI:
risolvendo in modo accurato questo problema si possono ricavare fenomeni veramente assurdi, anche se non ledono mai la relatività... Ci studieremo un po' sopra...
caro Leandro,
no, no, niente spaziotempo, ma qualcosa di OSSERVABILE attorno a noi....
Nota Bene: vi sono due modi per rispondere... il primo è dire solo che cosa è che può andare più veloce della luce. Il secondo è dimostrarlo con qualche formuletta, trovando una relazione che permette molte considerazioni anche apparentemente assurde.
Attenzione, però: la prima risposta potrebbe indurre a cadere in un errore apparentemente trascurabile che rende tutto più facile. Ma l'errore c'è ed è interessante anche saperlo trovare.
Mi viene in mente un'asta infinitamente rigida che collega la Terra alla Luna (o a qualsiasi altro astro) che teoricamente potrei spingere per trasmettere un messaggio da un capo all'altro... Ma il problema mi sembra che sia già stato trattato e sicuramente questa non sarà la risposta corretta
L'ombra
Ha ragione Gianni!
Tornando alla mia asta Terra-Luna, potrei tenere in mano un semplice stuzzicadenti e proiettarne l'ombra sulla Luna, muovendolo di pochi millimetri farei percorrere alla sua ombra migliaia di km
BRAVO GIANNI!
Meriti di avere subito la risposta positiva!
Adesso, però, fate molta attenzione alla vera velocità dell'ombra... Come calcolarla e in che condizioni... Ricordatevi che ciò che sembrerebbe subito ovvio, non lo è più con un po' di ragionamento (d'altra parte non si può ledere la relatività...).
per quanto riguarda l'asta rigida, l'informazione che si muova un estremo si propaga all'altro con velocità massima c, che continua a star fermo finchè non gli arriva l'informazione che l'altro estremi si è mosso; in pratica non esistono corpi rigidi in relatività; la velocità poi di movimento di un ombra dipende sempre dalla velocità della luce.
perfettamente d'accordo sull'asta "rigida" che tale non è (ne avevamo già parlato in un quiz...). L'ombra invece è legata ovviamente alla velocità della luce ma la sua velocità può essere superiore...
Quasi, quasi imposto il problema e poi lascio a voi la determinazione della velocità dell'ombra. Almeno questo devo farlo, dato che c'è comunque ancora da ... lavorare...
fai bene, no avrei proprio idee a riguardo. Questa volta poi sarò il S.Tommaso di turno..
siete sempre degli osservatori attenti e precisi. Devo sempre stare sul chi vive...e rischiare la faccia